Perso ce sont mes versions préférés après HeartGold / SoulSilver. Mais pour citer ce qui m'a dérangé (c'est ce que je sais faire de mieux :hap: ), je vais devoir spoiler un peu.

- Les méchants, ridicules. La team Skull c'est juste des abrutis qui se réunissent entre eux parce que personne ne veut d'eux. Gladio fait son badass parce que... Bah juste parce que, pas de raison. La méchante de l'histoire c'est carrément le ponpon, ces actes sont justifiés post-combat à garnds coups de "peut être que", "mais si seulement...", comme si entre temps chez GameFreak, ils s'étaient rappelé qu'ils avaient oubliés de donner un but au méchant. Dans toutes les oeuvres de fiction (jeux, mangas, anime, roman, série...), j'ai HORREUR qu'on justifie les actes de personnages non seulement après sa défaite, mais en plus avec seulement des suppositions parce qu'en fait ils avaient juste aucune putain d'idée du pourquoi du comment. Dans un jeu qui dure environ trente heures, y avait largement d'intégrer tout ça proprement et progressivement, pour donner de la profondeur aux personnages. Les personnages comme Gladio du genre "je suis gentil, j'ai un objectif sympa, mais je suis trop DAAAAAAAAAARK", je leur pisse au visage. Bon après globalement ça reste mieux que la pathétique Team Flare qui avait trouvé du pétrole tellement ils avaient touché le fond.

- Rien pour remplacer le SPV. L'île Biscoteaux ça prend trop de temps, et massacrer des pokémon sauvages à la chaîne c'est chiant pour monter les EVs.

- Le prix des méga-gemmes, allez vous faire foutre Game Freak. Fallait pas introduire les méga-évolutions et nous casser les pieds pendant une génération si c'est pour faire comme si ça existait pas à la génération d'après.

- La Place Festival, c'est une Galerie Concorde nulle en fait. Affronter ou échanger avec un simple ami c'est devenu chiant.

- Hormis la ligue, y a rien de sérieux pour renflouer le compte en banque. Hormis la "petite" récompense après les ultra-chimères (ouais, vraiment petite, j'ai la même somme dans mon porte-feuille tellement c'est petit), tu donnes plus d'argent que tu n'en reçois. Bon au moins c'est réaliste. :hap: Et en parlant de la ligue, très déçu de voir trois tronches connues sur quatre dans le Conseil 4.

Mais sinon j'ai beaucoup apprécié le professeur Euphorbe, Lilie et Tili (ouais les rivals pseudos-méchants qui jouent les durs alors qu'ils ont onze ans, ça va deux secondes). Par contre Tili fait de la peine en vrai. Il a visiblement pas d'amis (il nous suit tout le temps), son père l'a abandonné juste parce que ce dernier ne supportait pas la comparaison avec son propre père, on lui brise légèrement ses espoirs d'accomplir le tour des îles, et visiblement il avait l'air de bien kiffé Lilie (Friendzone Power). Limite il a plus de raison de devenir méchant que Guzma. :lol:

Si je devrais le noter, je dirais 17/20.

Justement, concernant la Ligue, j'ai trouvé ça cool que le Conseil 4 soit composé de personnages qu'on connait déjà, qui ont un rôle dans la région et même un impact dans le déroulement du jeu, à contrario de toutes les autres Ligues où on te tease le Maître, et après on te montre 4 types qui passent leur vie assis sur une chaise... Là, tu les vois ailleurs, ils existent dans l'île... De façon générale, j'ai beaucoup apprécié le fait que beaucoup de personnage, en ayant des liens aec d'autres, semblent avoir un impact dans la région, qu'ils participent à la rendre vivante, contrairement à absolument toutes les autres générations où notre avatar croise des gens sans caractère ni liens sociaux, dans des lieux qui semblent plus coupés du monde qu'une région soudée et vivante.

Bon, j'imagine que la suite, c'est un ptit spouale qui peut gâcher l'expérience de la fin.

Et la Team Skull, toute l'idée est de les rendre pathétiques... C'est le stéréotype de la bande de loser sans ambition ni talent, qui fout la merde pour l'unique raison qu'ils le peuvent... (ça explique d'ailleurs leur arrogance et leur faiblesse) Contrairement à toutes les autres qui avaient des idéaux grandioses (et merdiques), celle là est uniquement là pour nous péter les couilles, (ce que font toutes les autres dans la forme). Quant aux (haha, Kanto... Hum. pardon) vrais "méchants", justement, ils n'en sont presque pas, et c'est eux qu'on finit par sauver, plutôt que le monde qu'ils ne tentent même pas de détruire. L'aventure est beaucoup plus humaine, je trouve, on est plus proche de Lilie et de Tili, voire de Gladio parce que ce sont eux qu'on fait changer au fur et à mesure de l'histoire. Dans cette région, notre aventure n'a que peu d'impact, en réalité. Au final, on a sauvé une personne, un Pokémon, et aidé deux autres gens. Et personnellement, ça m'a bien plus touché que n'importe quel autre climax de jeu Pokémon (et je m'avancerai ptet un peu en disant jeu tout court, mais on en est pas loin).

Fin du ptit spouale.

Et puis, le SPV, c'tait pas le comble de la répétitivité ? J'préfère de loin l'île qui nous permet de faire autre chose tandis que nos Pokémon s'entraînent...

C'était le comble de la répétitivité mais au moins ils étaient prêts en moins d'une heure.

MINI-SPOIL

Pour le Conseil, je suis pas dérangé parce qu'on les connait, mais parce que ce sont des adversaires qu'on a déjà rétamé. Pour moi ça pète un peu le prestige, c'est comme si le Conseil 4 de Kanto était composé de Pierre, Ondine, Major Bob et Erika.

FIN DU MINI-SPOIL

REPONSE AU MINI-SPOIL

Ouai enfin on les a jamais vraiment rétamé, on a quasiment jamais eu de combat classique contre les capitaines. C'est justement ça qu'est cool, c'est que là on voit que, même s'ils gèrent des épreuves assez loin du combat pokémon en soi, et ben c'est quand même des dresseurs super puissants. Les battre en combat classique se révèle bcp plus durs que de passer leurs "épreuves". Ce qui est beaucoup plus logique que d'avoir des champions d'arènes avec des niveaux 10 en mode wtf comment t'as fait pour être élu champion d'arène mec.

FIN DE LA REPONSE AU MINI-SPOIL

madara0a a écrit :

Ce qui est beaucoup plus logique que d'avoir des champions d'arènes avec des niveaux 10 en mode wtf comment t'as fait pour être élu champion d'arène mec.

Perso, j'estime que les niveaux sont à titre indicatif pour le joueur. Ils sont indiqués car nous sommes dans un RPG mais dans la "réalité du jeu", il n'y a pas de niveau. Ils sont champions car ils sont expérimentés. Les niveaux ne servent qu'à instaurer une progression de difficulté. C'est un peu similaire à l'animé. Les champions ont parfois de petits Pokémon très puissants car bien entraînés, sans niveau ni quoi que ce soit et tout aussi puissants que des formes évoluées. Du coup, dans les jeux, j'estime que le premier champion et tout aussi fort que le dernier (et c'est ce que les jeux veulent nous faire comprendre, je pense). Je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire, les niveaux ne sont là que pour indiquer la difficulté actuelle au joueur derrière sa console mais dans l'univers du jeu, les Pokémon ne sont pas influés par un niveau "imaginaire".

Concernant la ligue, je dois avouer que je suis d'accord avec Jofe (ça me coûte de dire ça) :hap:

C'est marrant, à l'inverse je considère que les niveaux font bien partie de l'univers du jeu, mais les Champions adaptent les Pokémons qu'ils utilisent dans leur arène en fonction de la progression du joueur (et de tous les personnages de la région qui voudraient acquérir de l'expérience par cette aventure là.

Accessoirement, l'évolution devient beaucoup trop abstraite si on exclut les niveaux de l'univers du jeu, je trouve...

Et puis au final, on affronte durant le jeu que la moitié du Conseil 4, et ils sont là pour faire passer une épreuve, justement pour évaluer notre progression, pas pour nous humilier avec des Poké 40 niveaux au dessus... Et d'ailleurs, le prestige, ils l'ont de par leur statut sur les îles, et on sait très bien en suivant l'aventure de Tili que la Grande Epreuve qu'il a forcément passé avec son papé ne constitue pas une victoire sur lui.

Finalement, je trouve que cet Univers est plus cohérent quand on y intègre les niveaux...

The_Spirit a écrit :

Accessoirement, l'évolution devient beaucoup trop abstraite si on exclut les niveaux de l'univers du jeu, je trouve...

Je n'ai pas sous-entendu qu'il fallait exclure les niveaux, ils sont très importants mais seulement pour informer le joueur. C'est du gameplay pur et dur. On joue, on atteint tel niveau, le Pokémon évoluent, point. Ils ont d'ailleurs tenté d'introduire un système beaucoup plus crédible et réaliste d'évolution en 2ème génération. Je veux bien entendu parler du concept d'évolution par bonheur. Alors oui, c'est chiant les Pokémon qui évoluent de cette manière car ça peut varier et c'est bien plus simple via les classiques niveaux mais je trouve malgré tout que c'est plus cohérent, que ça rend l'univers plus crédible et moins "jeu vidéo". C'est plus abstrait mais plus cohérent (étrangement) car les niveaux ne sont pas censés exister dans la réalité du jeu. Comment un personnage peut-il savoir que son Pokémon va évoluer au niveau 36 ? Il y a un nombre qui flotte au dessus de sa tête pour indiquer son niveau actuel ? Voilà pourquoi je disais que les niveaux sont uniquement à titre indicatif et n'existe pas réellement dans l'univers du jeu. Du coup, dire qu'un champion d'arène avec des niveaux 10 n'est pas crédible, ça ne tient pas la route (selon moi).

:lol: Bon. On a chacun une vision radicalement différente, mais qui nous semble à chacun cohérente, c'est beau :'D

Quand je parle d'exclure les niveaux, c'est pas du jeu tout court, mais bien de la diégèse du jeu, comme quoi les personnages savent que leurs Pokémons ont un niveau, et pas juste nous. Dans ce cas là, la progression a aussi un sens, et la faible puissance des Champions aussi. Bref. C'est rigolo, y'a deux théories, et les deux fonctionnent...

Oui mais si un champion d'arène a une faible puissance (disons le premier champion du jeu), pourquoi est-il champion ? Il n'a aucune raison d'être champion, puisque la majorité des dresseurs du jeu ont des Pokémon de niveau supérieur au sien. C'est bien pour ça que je dis que le premier champion est tout aussi puissant que le dernier dans l'univers du jeu, et ce peu importe le niveau de ses Pokémon, vu que lesdits niveaux sont inexistants (ou à la limite abstraits) et ne reflètent pas réellement la puissance qu'il possède. C'est pour ça que j'élabore une telle théorie. Pour donner un sens, une crédibilité à l'univers des jeux Pokémon. Tu vois ce que je veux dire. Certes, nos deux théories fonctionnent, et c'est peut-être mieux ainsi, ça montre que la licence de Game Freak est assez consistante pour pouvoir la voir et y jouer de différentes façons.

Bon, en vrai je suis un joueur stratégie de Pokémon alors évidemment que les niveaux, les statistiques, les EV/IV et toutes les autres données mathématiques qui régissent les mécaniques de combat dans Pokémon sont des choses que je ne connais que trop bien et qui ont une extrême importance pour moi (je ne me suis jamais dit que les niveaux étaient un problème, bien au contraire) mais quand je joue le scénario, j'aime donner une vision plus réaliste (voire humaine) aux jeux en faisant fi des éléments de gameplay informatifs propres au média du jeu vidéo.

Pareil j'ai finis Pokemon Soleil et ça reste ma version préféré avant les Blanche et Noire (qui pour moi ont toujours le meilleur scénario et un personnage très charismatique souvent oublié qui n'est autre que N et qui surpasse tous ses successeurs).

Je suis cependant d'accord avec certains points noirs cités plus haut comme la team skull complètement ridicule et inutile (mais quand même marrante), la connexion online avec les joueur sur la place qui n'est pas pratique, le rival et Lili qui sont super niais aussi etc... mais d'autres ajouts comme la suppression des CS ou les boites PC "rentabilisés" pour les baies, objets et entrainements.

Je vais maintenant faire une partie sur Lune puis transférer tous les pokemon sur Soleil quand ce sera possible. C'est relativement simple avec le Ronflex et le Sachanobi complètement cheatés qu'on peut avoir dès le début via cadeau mystère et la démo, la chasse aux Pokemon est d'autant plus simple et ça permet de se centrer un peu plus sur la stratégie pour de prochains combats en ligne.

Après je comprends bien ce que tu veux dire, mais je pense quand même qu'il y a des notions de puissance dans l'univers en général, même si les niveaux n'existent pas. Il y a aura des pokemon plus expérimentés, ayant appris des attaques plus puissantes, plus en phase en avec leur dresseur, et réagissant instinctivement à plus de situations. Un niveau, je vois pas juste ça comme de la "puissance brute". (bon, dans le jeu, c'est le cas, car c'est aussi un indicateur de gameplay, mais je veux dire que c'est de cette façon que, je pense, le niveau devrait être interprété dans la série par exemple). Alors évidemment, on verra pas un niveau au-dessus de la tête de X, mais le pikachu de sacha (worst exemple) aurait dans le jeu un niveau très élevé car il maîtrise tous ses éléments. Après je rejoins plus seipas sur le fait que les champions adoptent leur équipe en fonction de leur adversaire : par exemple il me semble que dans pokemon generations, Pierre demande à Red s'il est expérimenté, le teste, etc, et au final l'affronte mais avec des pokémons qu'il connaitrait moins, et qui sont moins puissants tout courts. Dans le jeu, ça revient à avoir des pokémons avec des niveaux faibles au départ de l'aventure, car le champion adapte son équipe à son adversaire.

Mais dans ce cas : est-ce que les badges, c'est pas gratuit ? Je pense pas non plus. Le but des champions est de proposer un défi cohérent par rapport à l'adversaire, de le faire progresser, donc il sortira toujours plus fort et expérimenté d'un combat contre un champion. Ainsi, plus il va en rencontrer, plus son niveau de dresseur va augmenter, et plus le défi qui lui sera proposé sera élevé : donc la collecte des badges n'est pas un don, il faut rester en progrès constant si on ne veut pas finir à la ramasse. Ce qui possède une cohérence à la fois dans l'univers, et à la fois dans le gameplay du jeu. (du coup j'ai invalidé mon point selon lequel le premier système d'arènes ne serait pas cohérent, mais osef).

Bon, seul point un peu fallacieux, s'il possède des pokémons plus puissants, pourquoi on ne verrait que son onyx dans l'animé, ou juste Stari pour ondine ?

madara0a a écrit :

Bon, seul point un peu fallacieux, s'il possède des pokémons plus puissants, pourquoi on ne verrait que son onyx dans l'animé, ou juste Stari pour ondine ?

J'entends bien ton raisonnement, mais c'est aussi une des choses que je pointe depuis tout à l'heure. J'ai l'impression que tu définis un Pokémon comme étant puissant ou non en prenant en compte uniquement les mécaniques propres au jeu (et donc les niveaux et les évolutions). Dans l'animé, un Pokémon non-évolué peut-être puissant voire plus puissant qu'un Pokémon évolué s'il est hautement entraîné, s'il a confiance en son dresseur (et tout le blabla habituel du dessin animé sur la confiance mutuelle qu'ils doivent avoir) et c'est pour moi plus réaliste de cette manière. Sans les niveaux, qui eux, ne sont que des éléments de gameplay dans les jeux. Sacha en est bien la preuve, il utilise un Pikachu et triomphe de nombreux adversaires grâce à lui, alors que dans les jeux, tu ne peux rien faire avec un Pikachu. C'est un Pokémon bien trop faible avec des statistiques médiocres même à haut niveau. Du coup, si Ondine utilise un Pokémon non-évolué comme Stari dans l'animé, c'est qu'il est assez puissant pour pouvoir triompher de ses adversaires car il est entraîné et en symbiose avec elle, ce qui équivaut à un haut niveau et des compétences développées. Elle n'a donc pas besoin de sortir un plus gros Pokémon, c'est-à-dire une évolution (alors qu'encore une fois, dans le jeu, tu ne fais rien avec un pauvre Stari, il est statistiquement trop faible).

Bon, tiens, tant que je suis aux pavés, je parle de la Team Skull, après ce sera trop tard :p

Alors, oui suppositions blabla, oui je sais, mais je pense qu'il y a de ça.

La team skull, inutile, ridicule, blabla, oui : je confirme. En fait, je pense que tout l'intérêt de la Team Skull c'est de créer un revirement presque d'attachement au fil du jeu, mais pas n'importe comment. Au début, c'est clair : c'est des losers. Pas très fut-fut, toussa toussa. Puis 1ere rencontre intéressante : Apocyne. A priori, le personnage est protecteur envers sa team, bon elle reste dans le forme un cliché un peu enfantin du chef de malfrat sans grande envergure. Moi je retiendrais d'abord ça : elle est très protectrice. Et, second point, quand on la revoit, elle dit précisément qu'elle doit protéger ces jeunes idiots (plutôt amicalement d'ailleurs) qui font parti de la Team Skull. Donc, je pars de là : est-ce que finalement, la Team Skull, c'est pas juste des jeunes qu'ont mal tourné car ils étaient mis à l'écart de la société, ou trouvaient pas leur place, une vieille crise d'adolescent, mais un vrai problème quand même ?

Le centre de tout ça, c'est le passage dans la ville qu'ils contrôlent. C'est taggé de partout, et puis on avance dans cet endroit qui fout le cafard, avec une musique déprimante à souhait. On se demande ce qu'ils font là, ils ont pas l'air plus heureux que ça... A part pour Guzma, c'est comme s'ils avaient aucun avenir. Perso', à ce moment là j'avais de la peine pour eux, et on comprend bien qu'ils sont là juste pour... Avoir un endroit où vivre ? Des gosses sans avenir recueillis par Apocyne et Guzma pour avoir un endroit où vivre, et vivre sans règle (parce qu'ils n'en ont jamais eu ? Qu'elles ne leur ont jamais été enseignées ?).

A la fin du jeu, même eux se rendent compte qu'ils ont fait une connerie quand Guzma est emporté dans l'ultra-brèche, qu'ils sont allés trop loin (c'est limite une sorte de chgt de mentalité, un genre de passage à l'âge adulte si on exagère la chose), et à partir de là, on les aide. Ils paraissent alors plus sympa (même si ça reste des losers xd), et on a limite envie de continuer à les aider. Pour appuyer ça, après la fin du jeu, on voit deux anciens de la team skull (d'après leur tenue ? même si les vauriens s'habillent pareil, d'ailleurs ça signifie bien qqchose) qui essaient de se tenir mieux et suivent les directives du papé doyen de la premier île. En fait, c'est des jeunes sans avenir qui se sont trouvés un groupe qui les accepte.

Alors, perso', deuxième question : des méchants ?? Bah, pas vraiment. En fait, un coup, on se dit "ouai mais quand même c'est plutôt malsain ce qu'ils ont fait là", et la seconde d'après "bof, ils sont pas si méchants...". Ma réponse, c'est qu'ils sont ni l'uns ni l'autres. On ne sait pas s'ils sont gentils ou méchants, parce qu'eux mêmes ne le savent pas, ils n'ont pas de référence, pas de point de repère, et sont loin du manichéisme habituel d'un jeu pour enfant.

La team skull, c'est une bande de gamins avec des parents absents, qui fait que des conneries, mais on peut pas vraiment lui en vouloir : c'est pas de sa faute. Au contraire, on s'y attache et on veut l'aider, même s'il fait des crasses. (bon, le résumé est moyen mais vous avez compris l'idée xd).

Radi' => " Il y a aura des pokemon plus expérimentés, ayant appris des attaques plus puissantes, plus en phase en avec leur dresseur, et réagissant instinctivement à plus de situations. Un niveau, je vois pas juste ça comme de la "puissance brute"." :vvv

""mais le pikachu de sacha (worst exemple) aurait dans le jeu un niveau très élevé car il maîtrise tous ses éléments. """" :vvv

Ce que je veux dire, c'est que la correspondance d'un niveau dans le jeu revient à un niveau dans l'animé qui se matérialise par beaucoup plus d'éléments que de la puissance brute. Mais dans l'animé et dans le jeu, il devrait y avoir une cohérence mutuelle : si dans le jeu, son stari est niv 20 (un truc comme ça, chai plus), alors dans l'animé ça ne devrait pas non plus être son pokémon préféré de tous les instants. Elle devrait posséder un pokémon avec qui elle possède une meilleure symbiose, et qui montre que c'est une dresseuse d'exception. Pareil pour Pierre, dans le jeu son onyx est bas niveau, donc il devrait posséder un autre pokémon dans l'animé qui permette de montrer qu'il est un dresseur d'exception (à moins qu'il ait des doublures de onyx par milliers avec des niveaux différents ? xD )Et quand je parle de niveau, ça sous-entend TOUS ses éléments de puissance, de symbiose, de technique, d'expérience, de confiance, etc. Le problème, c'est qu'il n'y a pas de cohérence inter-univers dans ce cas : si le onyx de l'animé est le même que le onyx du jeu, alors pourquoi serait-il si fort (= symbiose etc) dans l'animé ? Pourquoi Pierre ne montre-t-il pas un Pokemon dans l'animé qui mériterait un niveau (encore une fois, dans tous les sens du terme) plus élevé dans le jeu ?

Et j'utilise, et je ne pense, à aucune notion de statistiques, à la limite je pourrai parler de "puissance brute" mais là je définis un niveau comme totalement opposé à de la pure puissance brute.

(oui, c'était juste pour varier un peu de tout ce texte. :-°)

Je suis trop deg', j'ai fait un énorme pavé sur Pokémon Soleil qui a completement disparu parce que mon pc à totalement rafraichi la page, comme ça, juste pour me dire "osef".

Bref, je reviendrais un peu plus tard dans les points positifs sur la Team Skull et Guzma car je les trouve très intéressant et aussi sur lesquels je ne suis absolument pas d'accord avec vous Radikal et Jofe et que madara0a explique bien ;)

Sinon, rapidement voilà ce que j'ai aimé / pas aimé dans ce jeu :

Les plus :

- La région d'Alola est relativement diversifiée, vivante (dans le sens sauvage tout comme avec les PNJ ou les routes). Les villes sont d'ailleurs magnifiques (coup de coeur pour le village du far west, le village flottant, le Fort des Skull, Lil'ie, Konikoni et, surtout, Malié (on croirait Johto en mieux limite *_*)).

- Les PokéMontures qui rendent les jeux dynamiques, joue beaucoup sur le terrain d'Alola, enlèvent enfin les CS et les Pokémon à CS. Et puis ça nous rapproche des Pokémon

- Le rapprochement des Pokémon justement, avec les pokémontures certes, mais aussi avec le poké-détente qui joue sur le gameplay des combats, les pokéloisirs qui est franchement intéressant, ou encore le scénario sur les pokémon tutelaire, Doudou,... Sans oublier que dans ce jeu on voit beaucoup de pokémon en exterieur

- Les Ultra Chimères et Ultra Dimension, le voyage dans le temps (!), la fusion pokémon / humain (cf. Elsa Mina), les attaques Z, les pokémontures, Motisma Dex ou les formes régionales, ce sont franchement de très bonnes idées pour le bestiaire ou bien les thématiques pour un prochain Pokémon ! En tout cas y a énormément d'idées même si pas toujours bien développé (mais j'y reviendrais dans les points négatifs)

- Les personnages qui évoluent et qui se connaissent. D'habitude on a 3-4 personnages qui évoluent alors qu'ici y en a beaucoup plus : la fondation Aether et la Team Skull qui changent de visages, Lillie, Euphorbe, Guzma, Apocyne, Gladio. Bref, tout ce beau monde évolue et c'est franchement bien ! Perso j'adore Guzma et sa team car, finalement :

madara0a a écrit :

En fait, c'est des jeunes sans avenir qui se sont trouvés un groupe qui les accepte.

C'est parfaitement ça. Radikal et Jofe, alors oui, ça ne vaut pas "une vraie team" mais justement, ce n'est pas une vraie organisation ! Y a juste un boss et une sista, on est loin de l'organisation des teams précédentes ! Ensuite, je trouve les personnages plus humains justement. Guzma a un gros background : c'est un ex vainqueur du tour des îles qui a gagné plein de prix (cf. chez lui) qui a raté d'être capitaine (cf. la première rencontre) et qui, contrairement à Euphorbe, s'est enfermé sur lui-même et est devenu colérique / agressif et, pour prouver sa valeur (même s'il ne le dit pas), il a fondé la Team. Il fait son air "je suis le maître", c'est un vantard, mais -je cite poképedia- "Apocyne apprend au joueur plus tard dans le jeu qu'il apprécie Elsa-Mina car elle est la seule à l'avoir pris au sérieux, suggérant qu'il cherche beaucoup plus de validation qu'il ne le laisse entendre". C'est ça la Team Skull : des gens rejetés ou qui veulent se faire voir mais au fond, ils ont juste besoin de gens pour les accueillir. Ils n'ont pas de scénario de fin du monde ou de charisme de la mort, certes ; ils sont aussi ridiculement marrant mais il y a quand même un traitement social et personnel intéressant ! Au final seule Apocyne est celle qui n'a pas de problème. C'est pas pour rien que c'est la "sista", c'est à dire la protectrice des Skull.

C'est justement ce traitement social et personnel que j'ai adoré dans le jeu. Lillie évolue aussi beaucoup. Pour ceux qui disent "mouais elle est niaise" en même temps elle est restée enfermée séparée de tout le monde dans le paradis Aether, sans père, avec une mère très protectrice qui, finalement, s'est éloignée, c'est une princesse, bref elle est timide et jeune / niaise mais elle évolue aussi et fini par prendre ses décisions.

J'aime bien Gladio, le fait d'avoir un rival dans une team qui, finalement, se retourne contre cette team, et qui devient ami (mais rival), j'ai trouvé ça intéressant franchement. Après il a un côté too dark mais en même temps il s'est fait un peu tout seul et a subit des expériences. D'ailleurs c'est pas la première fois qu'on aborde la question d'experiences de face ?

Finalement les seuls points "faibles" sont Tili qui évolue pas tant que ça (même s'il est attachant) et le côté sombre mais pas forcément maîtriser d'Elsa Mina.

- Sinon j'ai trouvé que cette gen, au contraire de la 6ème, n'était pas en retrait ! Et bien entendu, j'adore l'idée des formes régionales de Pokémon qui rendent le jeu plus "réaliste". Et bien entendu, la modélisation 3D est vraiment réussi et accentue ce côté plus réaliste !

- Enfin, comment ne pas parler des épreuves ? C'est une très bonne idée et ça permet de varier le gameplay, en plus les pokémon dominants sont vraiment coriaces. Et d'un côté ça permet de mettre fin au côté linéaire des arènes. Mais, comme le dit Radikal, c'est finalement un changement de forme et non de fond car on a toujours des combats pokémon à la fin de chaque île, la notion de type, le gameplay change pas tant que ça et, contrairement aux arènes, le défi est moins compliqué. Bonne idée donc mais à clairement amélioré par la suite !

Les moins :

- La 3DS en PLS. C'est cool de faire un jeu comme ça mais si c'est pour avoir une baisse de framerate affreuse à chaque combat, attendre parfois 5 à 10 secondes pour que l'attaque ou le lancer de pokeball se fait, c'est un peu embêtant. Et parfois ça pique les yeux. Bon au moins ça veut dire qu'ils ont été jusqu'au bout mais bon...

- Le Professeur Pimprennelle inutile alors que... bah elle est censée traqué les Ultra Chimère. Du coup elle est importante juste pour dire "oh en fait y a des ultra brèches, blablabla". Et après ? Nada.

- Mais au fond ça va avoir un autre problème : les Ultra Chimères. Franchement c'était vraiment épic le moment de l'apparition des UC et du combat Tokorico / Mouscotto (ou l'autre UC), je pensais affronter des UC, voir les pokémon tutelaire et... et... bah non en fait. Pas de combat, un voyage dans l'ultra brèche très rapide (et pourtant intéressant), on peut voyager dans le temps mais c'est osef et faut vraiment le savoir, et le scénario sur les UC est pas ouf.

- L'autre gros problème du jeu, justement, c'est le post ligue. Alors, déjà, il y a encore une ligue ce qui, finalement, ne change pas tant que ça la forme classique des jeux pokémon. Mais, surtout, le post ligue est i-ne-xis-tant ! C'est le vide absolu. Perso j'ai mis 3H pour faire les quêtes à Poni et les missions UC contre 37H pour le reste du jeu. Déjà la durée de vie générale est un peu faible mais alors le post ligue est ultra faiblard. On affronte les UC sans trop savoir, les personnages disparaissent genre adieu Lillie (très belle cinématique), Tili et Gladio servent plus à rien, Apocyne et Elsa Mina ont disparu de la surface de la terre, les doyens hormis le 3è ne servent plus à rien, les capitaines se sont évaporés. Au final il reste un peu Guzma (mais fallait le trouver), le 3e doyen et... et c'est tout. Genre ils sont tous partis à Kanto ou quoi ?

- A justement, où est Kanto bordel ? Perso, je ne suis pas le plus grand fan de ce continent et les 20 ans de la franchise ne sont pas une raison de retourner à Kanto mais, pendant tout le jeu complet j'ai l'impression que GF te dis "Hey ! Tu veux aller à Kanto ? Hein ? Hein ? ... Et BEN NON GROS NAZE !". En dehors du couz' à Samy Chen, des formes Alola ou le fait que le personnage vient de Kanto, il y a plein d'autres éléments : la team Rocket évoquées plusieurs fois (on peut même refaire le pont pépite), Euphorbe qui a échouer la ligue et qui le dit, le fait qu'il veut créer celle d'Alola pour attirer des champions de partout (d'où la présence de Red et Blue que l'on peut affronter), Tili dont son père est à Kanto et qui déboule pour nous dire qu'il veut y aller (en plus ce con accentue bien le "tu viens de Kanto hein ?") et enfin, Léo qui est évoqué plusieurs fois, d'ailleurs Vicky nous dis bien que Lillie est aller à sa rencontre (d'ou la scène de fin avec les adieux). Bref, y a un moment où c'est plus de la référence mais au mieux du teasing, au pire ils nous troll royal. Bref, du coup j'ai été déçu de pas le voir à la fin alors que je suis pas de ceux qui voulait un retour de Kanto. Bravo les gars de GF x)

- Arbre de combat, tour de combat, truc de combat... On peut pas avoir quelque chose d'autre. Genre des vrais combats ou un vrai post ligue ? L'épisode Delta était génial lui ! Moi qui pensait affronter Red et Blue dans des trucs autres que level 50 en 3v3. C'est ptet différent cela dit, j'avoue que j'ai pas fait l'arbre de combat. Mais ce genre de truc m'intéresse pas.

- Au dela de ça je trouve que les battle royale ne sont pas assez présentes, il n'y a plus de 3v3 ou de meute. Dommage (bon d'un côté quand on voit comment souffre la 3DS, vaut mieux ptet)

- Comme Radikal je trouve les menus moins ergonomique, vive le matraquage de bouton B... De même que j'aurais bien aimé un mode recherche dans l'inventaire ^^

- Zygarde et ses quêtes... Ce Pokémon sera définitivement le souffre douleur / foutage de gueule constant. Les quêtes n'ont aucune existence dans le scénario, Dexio et Sina sont encore des touristes de ces jeux, bref, pas beaucoup d'intérêt et peu de visibilités...

- J'ai trouvé aussi le personnage de Mohn... bizarre. En gros c'est le père de Lillie et Gladio, le mec qui a trouvé et théorisé les UC et les portails, qui a crée Aether, qui est en parti responsable de Doudou et Type:0 et... et pourtant c'est le mec de PokéLoisir. Que... Quoi ? Bientôt on va nous dire que Blue en vrai c'est un Zoruark mais qu'en vrai c'est un costume de Belladonis qui est en vrai un mimiqui peut-être ? M'enfin...

- Tiens, parlons en de Belladonis ! Du coup, il est de nouveau conscient et il débarque avec Annabel de Pokémon Emeuraude. Ce serait pas une faille dans le "reboot" de Pokémon ça ?

- Sinon, petit final, merci de créer des mega évolution pour se torcher dessus à la gen suivante... Limite ils les mettent pas, ça reviendrait au même.

Bref, pour résumer : ce jeu c'est un très bon jeu mais qui, au final, à un goût d'inachevé et à une durée de vie faible, un post-ligue ridicule et n'est pas la révolution tant attendue. Mais on en retire un très bon scénario, des personnages vachement intéressant, pas mal de nouveautés et un environnement et une génération riches et intéressants. Un must-have de la 3DS qui, d'ailleurs, vous la ferra souffrir !

Perso je mettrais 17/20 max.

Fait, fait et encore refait, et je dois dire que c'est rare les titres qui par leurs suites, arrivent à dépasser allégrement le 1er titre de la série. ( bon ça arrive, mais là l'exemple est frappant ) Le seul reproche que je vais faire, c'est que sur le 1er run, je l'ai fait avec Emily, et il faut bien avouer qu'elles possèdent des pouvoirs vraiment très ( trop ) puissants, faisant qu'il est clairement facile de passer facilement dans les mailles du filet. Avec un bon ratio de runes et charme d'os ramassés, j'ai presque réussi un run parfait sur le 1er essai. ( et en mode difficile ! ) Ensuite pour le reste, le 2ème run avec Corvo nous remet de suite dans le bain du premier dishonored, et bizarrement ce dernier est clairement plus orienté pour du jeu avec plus "d'exploits". ( le clignement de Corvo n'a rien à voir avec longue portée d'Emily, on n'a pas du tout les mêmes possibilités de verticalité )

Le 3ème run, plus orienté recherche de toutes les runes, charme d'os, plans, tableaux et objets de collection a été plus difficile pour être totalement furtif. Je suis donc obligé de refaire le tout une 4ème fois, avec cette fois, aucun ennemis à tuer, assommer, ou bien même se faire repérer. Comme pour le premier, les possibilités sont nombreuses, et grâce au 3 premier run, j'ai déjà quelques idées de passages ou de façon d'avancer dans la plus grande discrétion. Ne restera plus qu'à tenter de jouer sans les pouvoirs, et je pense que j'aurais fait le tour du jeu. Mais clairement, un jeu sous-estimer par ses ventes et sa renommée, et qui mérite pourtant d'être plus mis en avant, et qui dépasse en plus son ainé de très loin. :yes:

@Hazuki ce Dishonored 2 me tente énormément, mais j'ai cru comprendre qu'une MAJ apportera un new game + au jeu, ce qui veux dire que quand tu as recommencer tes parties tu repartais avec zero pouvoirs, runes c'est ça ?! et en durée sur ton 1er tu l' estime a combien ?

Fregolo a écrit :

@Hazuki ce Dishonored 2 me tente énormément, mais j'ai cru comprendre qu'une MAJ apportera un new game + au jeu, ce qui veux dire que quand tu as recommencer tes parties tu repartais avec zero pouvoirs, runes c'est ça ?! et en durée sur ton 1er tu l' estime a combien ?

Je viens de vérifier, au cas ou que je n'avais pas prêté attention à ça ( avec 3 emplacements de sauvegarde, j'avais pas pensé au new game+ :hap: ), mais effectivement, il faut relancer une nouvelle partie de zéro en terme de pouvoir à chaque fois, pour l’instant. Pour le 1er run je crois avoir mis une dizaine d'heures, voir un peu plus, mais c'était pour la découverte, mais malgré tout, avec les secrets, et passages où parfois tu cherches un peu comment y accéder autrement que par la façon de ta 1ère tentative, c'est à peu près une dizaine d'heures à chaque fois. ( surtout qu'il y a moyen d'éviter de s'occuper frontalement des cibles, en passant par des méthodes plus efficaces, avec sans spoil, par exemple pour une mission, le choix entre 2 cibles, si tu traces ta route, tu n'as pas de prise de partie à avoir, c'est les deux qui subiront le même sort, et se retrouveront à se battre entre eux ailleurs. Parfois ça te réduit drastiquement le temps à passer à suivre une méthode particulière, donc des missions qui prendront moins de 30 minutes dans certains cas )

UNE DIZAINE DHEURES ? NON. Entre 10 et 20h de moyenne je dirai. Perso' je l'ai fini en 30 heures parce que j'ai pris mon temps.