@ Haganeren

Bon, pour Zelda et Okami, ca commence legerement à me saouler comme débat
Mais je vais faire de mon mieux ^^

Deja, pour moi, Zelda est Action/Aventure.
(Je suis caracteriel comme gars, et sa me saoul qu'on parles de RPG pour Zelda...).
Et oui, Okami aussi!
Vois-tu, que tu me dise que Okami est un Action/Aventure, et que tu le compares à Zelda ainsi, je suis content
Mais parler de Zelda Like, c'est comme parler de Doom Like.
C'est comme si tu comparais Doom 3 et Half Life 2.
C'est d'une stupiditée sans nom.
Ils aparaisent dans le meme registre, et ont donc des mechaniques similaires.
Mais les spécificitées, les influences, les themes, ect, font que les deux jeux sont totalements differents.
En revanche, Alundra (OMG! Ce jeu est mythique!!!) est effectivement un Zelda Like.
Simple => Tu remplace le scenario et tu met link en hero, c'est Zelda! Tu n'y vois que du feu.
Les differences sont en fait minces, mais elles existes.
C'est comme dire que Splinter Cell est un MGS Like.
En fait, ce mot de Like ne correspond que pour une pale copie, meme si elle est meilleure que l'originale.
Or, Okami n'est pas une copie.
Apartenant à un genre deja existant, il possede ses propres regles, ses propres influences, son propre gameplay, et donc, sa propre identitée.

Maintenant, pour en terminer avec toutes spéculations, j'estime que Okami, en le comparant, non seulement à Zelda, mais aussi a tout autre jeux Aventure/action, merite sa place au panthéon, et à la trempe pour faire face à l'elfe au bonnet vert.



Ensuite, pour le debat sur le renouvellement des Gameplay, tu viens te contredire.
Merci d'avoir appuyé mes dires
Cela dit, pour bien que tu comprenne lorsque j'ai dit "Liscences prestigieuses", je parles des égéries de la marque.
Le nom Mario englobe non seulement la liscence principale, mais aussi tout les jeux derivés.
Mario Party en fait partit, je ne le considere pas comme un jeu a part.
A vrai dire, les 3 liscences de Nintendo sont Mario, Metroid et Zelda.
Meme si Metroid est devellopé par un autre studio, crois tu vraiment que Nintendo n'a aucun controle sur la ligne a suivre?
C'est bete de penser ça...

Pour Kirby, Fire Embleme, et autres.
Ce sont de bonnes liscences de Nintendo, mais non des égéries.
Elles ont pu l'etre par le passé, mais Nintendo les a relayé (A tord ou a raison) au second plan.
Meme starfox, que j'estime beaucoup, ne fait plus partit des tetes importantes.


PS: Square Enix, c'est comme Rare.
Ca fait un moment qu'ils ont arreter de pondre des jeux réelements surprenants, cherchant tout simplement à pomper du frics aux plus fans d'entres les gamers...

PS2: Moi aussi je considere que Okami est plus original que Zelda TP.
Et oui, Mario et Sonic sont tout deux des jeux de plateforme. Mais oserait tu dire que Sonic est un Mario like ou inverssement?
Non!
Bah Okami et Zelda, c'est pareil

C'est pas pour dire mais Haga va encore te reprendre sur le fait que tu ne donnes pas d'arguments valables pour différencier Okami et Zelda (et tu reportes en faisant un parallèle Doom/ Half Life, Mario/ Sonic etc ce qui n'a rien à voir)

Note: je parle pas pour moi même mais pour haga, comme ça quand il reviendra sur ce topic ce sera fait :p

Note2: je ne prends pas position sur la question non plus

Bah en fait se qui réunit zelda et okami, sans parler du fait que ça soit deux action/aventure avec le même concept...etc Je trouve que l'univers de ces deux jeux se rapprochent...de belles musiques qui évoquent les mêmes sensations, une nature sauvage, un univers historique voir mythique...les zelda sont quand même orienté vers les légendes celtes, de mêmes que okami pour les légendes et mythes japonais...etc bref, un tout qui fait que les jeux se rapprochent! Donc moi je serai vraiment de l'avis de haganeren...et je ne trouve pas de grosses similitude entre oblivion et zelda...j'ai pas les mêmes émotions quand je joue à ces deux jeux....

Ah non, tu te trompes fisico... ^^"
Si tout ce qui gênait mookie, c'était le fait que j'appelle Okami, un "Zelda-like", je retire immédiatement ce que je viens de dire. J'ai utilisé cette appellation pour éviter de m'enfoncer dans le débat "Zelda est-il un RPG? Chose impossible à répondre étant donné que la définition de RPG dépend de tout à chacun (Faut il prendre les éléments des JdR papier? Ou prendre des éléments plutôt spécifiques aux jeux vidéos? RPG Oriental ou Occidental existe-t-il? ) J'ai moi-même, ma propre définition du RPG et je ne considère par Zelda tel quel... )
Non, je pensais vraiment que mookie ne voyais AUCUN rapport entre Zelda et Okami, j'avoue que cela m'étonnait. Mais oui, on est d'accord, ils ont les mêmes mécanismes et on ne peut pas dire qu'Okami soit une "copie" de Zelda. (Ceci dit, je suis sûr qu'ils s'en sont inspirés... )
Les deux jeux ont chacun des différences dû à l'univers, le style graphique et l'orientation héroic/phantasy pour l'un et Japonaise pour l'autre. (Enfin, ça reste tout les deux, une belle légende! ^^ )
De plus les combats sont très différents...
(Enfin, il me semblait l'avoir reconnu dès le début, enfin bon... )
(HS : Même si au niveau physique, Alundra et Zelda 3 sont très très très semblables. Je trouve l'ambiance réellement différent... Enfin bon, inutile d'ouvrir un autre sous-débat... >> )

Bref, tout ça pour dire, Zelda a failli me faire comprendre que les jeux d'action/aventure tournaient un peu en rond et Okami a bravement changé la donne! Contrairement à Zelda TP qui n'apporte absolument rien de nouveau. (Je ne vais pas aller jusqu'à dire qu'Okami révolutionne le genre, ce serait exagéré... )

Mais voyons la suite :

Bien sûr, je ne pense pas que Nintendo n'a AUCUN moyen de pression sur Retro Studio. Ce sont eux qui tiennent les tendons de la bourse!
Ceci dit, on est au niveau marketing surtout là. On regarde les points suivants : "Est-ce que le jeu est jouable?", "Est-ce que l'histoire est compréhensible?" et surtout : "Est-ce qu'il va se vendre"!
Aucune créativité, ils se contente de regarder les choses de haut!
Et ce que je remarque également, c'est que c'est Retro Studio qui a, tout de même, fait la conversion 2D/3D... (Soit, la plus récente des conversions 2D/3D des licences de Nintendo... )
Et même Pit qui semble, apparemment décidé à revenir, c'est pas Nintendo qui s'en occupe, c'est Factor 5! Ô_Ô

Ma question : Que fous Nintendo exactement?
Et quand vont-ils se lancer dans un nouveau genre, une recette dont on ne sait pas si elle va fonctionner encore!
Ils l'ont fait encore récemment avec l'entrainement cérébral du Docteur Kawashima... Ca a marché, depuis, on connait l'histoire avec les autres jeux du même genre (Wii Sport, Wii Play, Brain Training 2, Wii Fit... )
Bref, youpi, chez Nintendo, c'est la joie. Perso, j'attends encore des jeux surprenants de la part de cet éditeur....

Pour Kirby, Fire Embleme, et autres.
Ce sont de bonnes liscences de Nintendo, mais non des égéries.
Elles ont pu l'etre par le passé, mais Nintendo les a relayé (A tord ou a raison) au second plan.
Meme starfox, que j'estime beaucoup, ne fait plus partit des tetes importantes.

Ca, c'est TON avis...
Je connais quelqu'un qui considère Kirby 64 comme supérieur à Super Mario Bros 3. (même genre de jeu. Kirby 64 est un jeu de plateforme 2D malgré la plateforme)
J'en connais beaucoup qui considère que Fire Emblem comme le meilleur jeu de tactical-RPG
Tant de gens, chacun a son idées des "licences prestigieuses".
Je ne peux décemment dire qu'elles ne le sont pas puisque je connais des gens pour lequel elles le sont! (Moi, entre autre... >> )

Pour moi également (c'est vrai, c'est personnel), une licence prestigieuse, c'est une licence quasi-immortel (quasi, on voit ce que devienne les anciens chef-d'oeuvre The last Ninja sur Commodore 64... Les jeux vieillissent, c'est un fait indéniable, mais je ne peux considérer les jeux SNES comme vieux.... (Puisqu'on sort le même genre de gameplay sur console portable... ))

Pour Mario Party, c'est plus le fait que les jeux se vendent toujours bien qui me fait dire que c'est une licence prestigieuse... (Ok, il y'a une baisse de vente ses derniers temps... )


Bref, on dérive du sujet... Le constat est cependant là pour moi... Nintendo a, ses derniers temps, une grosse flemme de nous pondre quelque chose... Et c'est pas l'apparition du Pokemon Platine qui va me faire changer d'avis! Ô_Ô
Je n'irais pas jusqu'à alexlink à dire que Nintendo "n'a plus la passion du vrai jeu".
Primo, parce que pour moi, vrai jeu, ça existe pas.
Secondo, parce que j'attends l'E3 pour emettre de réel conclusion.

Ceci dit, dire que le fait d'être "blasé" des jeux Nintendo uniqument parce qu'on est nostalgique me parait éronné. L'exemple d'Okami voulait, à la base, dire que je pouvais tout à fait faire concurrencer le soi-disant intouchable Ocarina of Time avec un autre jeu.
Pour moi, c'est clair et net, en ce moment, Nintendo choisit uniquement la voie de la facilité.

En fait il aurait du plutot dire, Nintendo n'a plus la vraie passion du jeu. Mais il aurait argumenté de la même manière donc ne compliquons pas les choses!^^

Posté le: 14/05 à 13:59 (voir)
je ne suis pas vraiment le seul à critiquer la fainéantise de Nintendo quand il s'agit de réellement innover et apporter des nouveaux concepts pouvant renouveler des licences vieillissantes ( Zelda, mario, Fire Emblem...), mais aussi des nouvelles licences, y'en a marre de voir toujours des mario a profusion qui sont pour la plupart inutiles et très moyens, Nintendo au lieu de faire du casual et de la surenchère de licences deja usées depuis longtemps, devrait se bouger et nous refaire enfin rêver ! ! ! ! !

Alexilink >> T'es un marrant toi
Tu sais qu'il faut du temps pour concevoir un jeu vidéo ?
Il faut déjà des idées, ensuite, des concepteurs..
Il faut faire le tout à l'ordinateur, faire du son, mettre le jeu en évolution sur des écrans et ajouter chaque images..
C'est comme un SMG (Mario 128 si tu préfère) au début, c'était une plaque toute ronde, puis c'est devenu des planètes ! (En une dizaine d'année si je me trompe pas !)
Tu vois ce que c'est le jeu vidéo ?
Là, je parle d'un bon jeux, pas d'un Mario Party à répétition


Ah tu trouves? Sur la plupart des grands séries (plus de 3 épisodes), Nintendo montre des véritables faiblesses.
Haganeren >> Met toi à leur place, tu comprendras qu'il faut du temps pour les idées, et ensuite, les mettre en œuvre !
Je ne serai jamais sur ta longueur d'onde pour les textes, parce que..Zzz.. ^^

@ Hagaren

Enfin, on tombe d'accord sur Zelda et Okami ^^
Passons donc au restes si tu le veut bien...

"Ceci dit, dire que le fait d'être "blasé" des jeux Nintendo uniqument parce qu'on est nostalgique me parait éronné. L'exemple d'Okami voulait, à la base, dire que je pouvais tout à fait faire concurrencer le soi-disant intouchable Ocarina of Time avec un autre jeu.
Pour moi, c'est clair et net, en ce moment, Nintendo choisit uniquement la voie de la facilité."

Oula MINCE!
On a dérivé a ce point?!

Lorsque je disais blasé, je parlais de blase de Nintendo.
Je ne parlais pas des jeux videos en générale.
Je soutiens, oui, pour dire que Nintendo ne fait rien de neuf, il faut sois etre aveugle, sois etre blasé.
Or, comme tu semble arriver a lire mes ecrits, j'opte plutot pour la seconde proposition.
Nintendo fait encore du neuf, mais avec de l'ancien.
Vous en avez juste marre de bouffer le meme plombier depuis 25 ans, c'est tout.
Pour ma part, je prefere le contenu que l'habillage.
Apres, chacun son truc.
Mais certes, le summum serait l'habillage et le contenu.
Mais les meilleurs remedes sont dans les vieux pots, c'est bien connu.

alo : Mais mon très cher alo, je me mets précisément à leur place puisque j'essaie de crée des jeux vidéos et je suis bien conscient des difficultés.... :D
Je ne blâme pas les développeurs en eux-même, mais plutôt le marché, la puissance marketing de Nintendo, qui préfère sortir de vielle recette.

Après tout, je critique TP, mais je n'oublie pas que, derrière, ce sont les fans et uniquement les fans qui ont voulu ce OOT2! (Me souviendrais toujours de l'acceuil de Zelda Wind Waker... Lamentable les réactions visant à dire que Nintendo devenait plus "gamin"... )

Enfin, on tombe d'accord sur Zelda et Okami ^^

Ouais, comme quoi, on était d'accord dès le départ au fait... >>

Vous en avez juste marre de bouffer le meme plombier depuis 25 ans, c'est tout.

Je sais que c'est pas ce que tu as voulu dire mais je considère Mario 64, Mario Sunshine et Mario Galaxy comme des jeux EXTREMEMENT différent et je prends souvent la série des Mario pour illustrer le fait que la créativité de Nintendo est encore là. (Et on se demande ce qu'elle fout en ce moment, c'est tout... >> )

Mais certes, le summum serait l'habillage et le contenu.

Je n'ai pas compris... Qu'est-ce que tu entends par habillage et contenu?
Pour moi, habillage et contenu ce serait des métaphores pour graphismes et contenu (celui-là, il change pas... >> )

Mais peut être que tu voulais dire :
Habillage = Nom d'une série, monde d'une série
Contenu = Gameplay, mécanisme, subtilité

Dans le cas où c'est la seconde solution, sache que si ce n'était que le monde repompé de Zelda OOT, cela ne me gênerait pas. (Après tout, je considère bien que Zelda OOT a repompé son monde de ALTP... >> ) C'est plutôt le fait que toutes les énigmes, mis à part celle pour rentrer dans le temps du temps, m'ont immanquément rappelé un autre Zelda (OOT ou autre )
C'est limite si je pouvais, en rentrant dans une salle, m'amuser à retrouver de quel Zelda ils se sont inspirés! (Ok, j'exagère, mais l'idée est là )

Enfin, on a tout de même eu l'aérorouage (avec mon boss préféré! *_* ) et le coup des bottes de fer était pas trop mauvais aussi. Je ne dis pas non plus que le jeu est COMPLETEMENT pourri.
Je dis juste qu'il n'a que fort peu d'inventivité et nous ressert une recette qui, lorsqu'on a fait toute la série, commence un peu à lasser. (Je suis d'accord, les vieux joueurs en demande toujours trop mais comme je le disais, Okami est là pour dire qu'il est encore possible d'éblouir les "vieux" joueurs (Vieux, vieux... J'ai que 18 ans... >> ))

Mais les meilleurs remedes sont dans les vieux pots, c'est bien connu.

Je suis le premier à apprécier un jeu "old-school"
Mais heureusement qu'on invente de nouveaux remèdes de temps en temps. Même les microbes s'habitue à un médicament.

->haganeren : Tu crées des jeux vidéo ? Mais QUI es-tu ?

En fait c'est un usurpateur! Quand turj se casse dans sa barbe, lui se cache derrière son masque! mystère boule de kirby!

je suis plus ou moins d'accord avec tout vos points de vue.Mais je commence à me lasser de la Wii...je n'ai meme pas acheté Metroid Prime 3 et ni Mario Kart Wii.Je n'ai pas eu l'occasion de joué à MP3 ce la me tente bof...meme si il a l'air super.Parcontre j'ai eu l'occasion de joué à MKWii hmmm il est plutot fun mais franchement au bout de 1h ou 2h le jeu commence deja à me soulé donc je ne l'ai pas acheté.Maintenant je vais parlé de Super Mario Galaxy bon le jeu est vraiment super rien a dire,je n'ai meme pas eu le courage de le finir je dois avoir 50 étoiles,tout simplement parce que le jeu m'a soulé ce n'est pas pareil que Super Mario Sunshine...J'ai adoré l'epoque de la Gamecube,ils y avaient tout plein de bon jeux!SSBM,MKDD,SuperMarioSunshine,StarfoxAdventure,Sonic Adventure 2 Battle et j'en passe...

Franchement je sais plus quoi acheté sur Wii apar SSBB et des jeux virtual console.J'attend un nouveau Zelda peutetre et aussi un Animal Crossing.Cela doit faire maintenant plus de 2 mois que je n'ai plus allumé ma Wii et encore c'était pour joué à un jeu virtual console.C'est vrai que la maintenant Nintendo fait beaucoup de jeux pourris.

à l'inverse de sony qui n'a pas vraiment fait autant de vente que nintendo mais certe avec tout les jeux qui arrive ou qui sont deja sorti,je cite Resistance Fall of Man,Motorstorm,Skate,Assassin Creed,Burnout Paradise,Devil May Cry 4,GTA 4,DBZ Burst Limit,Metal Gear Solid,Naruto Ultimate Ninja Storm,Resistance Fall of Man 2,Motorstorm 2,Soul Calibur 4,Skate 2,Gran Turismo 5... enfin bref on voi que sony fait pas autant de vente mais question jeux il assure,avec tout ses jeux on a de quoi salivé.
L'argent influence vraiment et cela me deçoi de la part de nintendo.Il ne reste plus qu'a attendre...

vegeta-333 : Mais... As-tu jouer à ces jeux?
Es-tu sur que tu ne vas pas être blasé par Resistance, Fall of Man, GTA IV, Burst Limit (surtout lui, franchement, il ne va que jusqu'à Frizer! Ô_ô Attends le Burst Limit 2 pour voir la suite de l'histoire, il devrait pas tarder! ^^ )... Bref, tout ces jeux que tu viens de citer, j'en connais qui les ont pas aimé aussi.

"L'herbe est toujours plus verte chez son voisin"
Je ne dis pas que tu critiques la Wii pour la critiquer. Le fait d'avoir été blasé par tout les jeux Nintendo est tout à fait possible. Mais essaie tout de même de voir si c'est QUE de la Wii dont tu es blasé et pas seulement du jeu vidéo en général. (Parce que ça aussi, ça arrive.)
Moi, je dis ça, c'est plutôt pour t'éviter de foutre 300€ pour une 360 pour te rendre compte qu'au fait, tu t'emmerdes toujours autant.... >>

Personnellement, j'ai expérimenter ce que tu viens de dire avec Mario Kart Wii qui m'a amusé mais qui m'a un peu gonflé au bout d'un moment.
Peut être sa trop gande ressemblance avec ses ainée (Et le fait que je trouve 80% des circuits rétros mal choisis... Aussi.... )

En revanche, pour Mario Galaxy, j'ai accroché de bout en bout. (Sauf peut être les comètes farceuses, un peu lourdingue comme moyen d'avoir les 120 étoiles... )


nanar : Je suis *dévoile son torse* SUPER JV!"
Je protégerais les bons jeux des infâmes méchant patron de société multinational! *_*
*hum*
Bah, dans l'optique du fait que je veux faire des jeux plus tard. Je me sens très concerné par le fait que la société de jeux vidéo limite les prises de risque de plus en plus.
Bah oui, plus tard, non seulement je veux crée des jeux, mais je veux crée les miens... >> (Heureusement, le WiiWare, le XBL et le PSN sont là... >> )
Et pour crée des jeux plus tard, vaut mieux s'entrainer maintenant... >>

bon oui je suis d'accord que certain n'ai pas aimé certain jeux de PS3 car chacun a son genre de jeu parcontre pour DBZ je suis un fan j'ai joué a la demo il est vraiment super!!!et pour te rappelé sa va jusqu'a Cell.Et je l'acheterai pasque je n'ai pas envi d'attendre la suite car ce jeu il est enorme.
MKDD a l'epoque j'avais adoré mais MKWii m'a vraiment soulé.

(Bon je suis en retard et j'ai pas lu tout vos pavé)

mookie ==> Je dit pas que TP est pourri, mais qu'il a pas la magie normal d'un Zelda. C'est un bon jeu mais un mauvais Zelda. Ensuite on demande pas de faire mieux que OoT ou WW mais de faire un vrai Zelda...

Concernant DBZ, le tenkaichi 3 sur Wii est enorme vu que contrairement à Tenkaichi 2, les mouvement sont prit en compte quand on fait des kamehame, des big bang er autres.

kratos_wright>Moi j'ai trouvé l'ambiance de TP particulièrement soigné et je le trouve meilleur que Wind waker,chapapa!

vegeta-333>étant moi aussi fan de DBZ,les meilleurs adaptations sont la serie des Tenkaichi sur ps2,Spike a su donner un vrai coup de jeune a la licence et Burst limit est pour moi une régression,au niveau du gameplay(on revient a un style de combat proche des Budokai)Dimps qui reprent les commandes,et puis graphiquement,meme si c'est joli(la touche HD)c'est franchement pas extra,chapapa!

hmmm je prefere largement les budokai au tenkaichi ok tenkaichi c'était innovant mais le 2 et le 3 il y a juste plus de perso d'autre ect sinon cela reste le meme jeu enfin bref chacun son style

->haganeren : En tout cas une chose est sûre. Après les nombreux échanges d'avis que j'ai eus avec toi, ceux que je lis entre toi et d'autres membres, tes tests VC, tu as en tout cas déjà un bon bagage et de solides connaissances du jeu vidéo (en général et pas seulement Nintendo). Et enfin un bon sens critique et de la répartie. Bref fonce !

Merci à toi pour tes encouragements nanar! :D

@ Hiey :

T'aime pas Metroid Prime, j'ai le 1 et c'est une des séries que je préfére chez Nintendo.

Mais sinon je préfére l'ancien Nintendo à l'époque de la 64 et la GameCube.

Il aime pas Metroid Prime parce que lui, préfère le Nintendo de la SNES.
Et oui, Super Metroid était réellement un jeu détonnant pour l'époque avec une ambiance réellement particulière, un chef-d'oeuvre de l'aventure/plateforme!

Metroid Prime de chez Retro Studio n'a pas vraiment la même ambiance que les anciens et hiei n'a juste pas accroché à celle ci.
Et puis moi, perso, à part le premier que j'ai absolument adoré j'ai jamais réellement accroché non plus... >>